home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V12_5 / V12_564.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-06-28  |  18KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from beak.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/QbFBwiG00VcJEBpU5g>;
  5.           Sat, 17 Nov 1990 01:56:46 -0500 (EST)
  6. Message-ID: <gbFBwBu00VcJ8Bnk5a@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Sat, 17 Nov 1990 01:56:14 -0500 (EST)
  12. Subject: SPACE Digest V12 #564
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 12 : Issue 564
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.               Computers On Orbit
  18.               Magellan Update - 11/15/90
  19.                Re: New Shuttle Engines
  20.              Re: LNLL Inflatable Stations
  21.               Re: SPACE Digest V12 #546
  22.       Low inclinations [was Re: STS 38 Observation Guide (Long)]
  23.         Re: Reliability and Insurance (3 of 3)
  24.          Mysterious Lights over Europe on 5 November
  25.                Re: New Shuttle Engines
  26.          Re: STS 38 Observation Guide (Long)
  27.  
  28. Administrivia:
  29.  
  30.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  31.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription notices,
  32.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  33.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  34.  
  35. ----------------------------------------------------------------------
  36.  
  37. Date: 15 Nov 90 05:30:09 GMT
  38. From: uokmax!munnari.oz.au!comp.vuw.ac.nz!am.dsir.govt.nz!dsiramd!marcamd!mercury!kcbbs!kc@apple.com  (George Muzyka)
  39. Subject: Computers On Orbit
  40.  
  41. I am wondering just what is being planned in the way of computer
  42. workstation activities for when Freedom gets operational.
  43. It was delightful to hear on VOA about 2 and one half years ago that
  44. several leading U.S. computer (and related) companies were selected 
  45. for developing significant parts of the Space Station.
  46.  
  47. With the noticeable trimmings off Freedom's near-term budget I'm really
  48. hoping the computer hardware and software plans for Freedom are not
  49. being hit too hard. A lot of join effort is suppose to be going into
  50. those computer specific applications, right? So here's a couple of questions
  51. that came to mind:
  52. 1. How do you consider the choice of what storage medium/media that 
  53.    they will need to use? And if the hard disk drive is still going 
  54.    to be a main source of secondary storage, then wouldn't there be 
  55.    the possibility that those hard drives will have some advantages 
  56.    in microgravity? More precision, more data storage? Correct me if
  57.    I'm wrong - there's only been a laptop along when there's an active
  58.    Ham on a Shuttle flight. Shouldn't there be at least a Student
  59.    Experiment testing and demonstrating how common all garden computer
  60.    parts can perform up there on orbit? How about a compact HDD in one
  61.    of those SE cannisters accompanied by some interfacing board demonstrating
  62.    its part. 
  63.    Or if Freedom astronauts expect to be using networked workstations 
  64.    (IBM and MD's newer line of Unix stations maybe) - then we better
  65.    start understanding how it can possibly work up there in those non-standard
  66.    conditions. Why not test out a small system's Unix aboard the Shuttle,
  67.    and link up with Usenet. Eh?! Give us a whole new ballgame of figures 
  68.    to crunch on and dream up newer generation logistical machines that
  69.    will last out those conditions and exploit them.
  70.  
  71. 2. The network of ground-based radar and optical satellite tracking 
  72.    as you may know needs a new boost, we have the need for higher
  73.    resolution and just simply more quicker response object tracking
  74.    and detection. Shouldn't the Space Station take a leading role in
  75.    setting up that hoped for new general of space tracking. So I wonder
  76.    what plans are at the moment in that area. All those iddy-biddy bits
  77.    of debris items that really need to be detected before there are 
  78.    collisions with great Americans and great Soviets building up their
  79.    new generation stations for their business work, now that the
  80.    setting up costs are virtually a thing of the past. Some might disagree.
  81.    :-) $$$$$$$$  
  82.    I look forward to the new generation of NORAD/NASA/... tracking, 
  83.    but rumour has it that they are having trouble getting the funding
  84.    for it. :-( Maybe Freedom can bring about a spinoff in that domain.
  85.  
  86. Well over to you, the experts...
  87.  
  88. PS - The tail of this message is not necessarily the opinion of yours 
  89. truly. We have no idea what to replace it with. :-(
  90.  
  91.                                           
  92.  |  /                  /~~                Public Unix BBS 24hrs | Ban French
  93.  |_/ /\  |~\ |~\ /\   |   |~ | | /~ | (~  Auckland  NEW ZEALAND | nuclear
  94.  | \ \,\ |,/ |,/ \,\  |   |  |_| \_ | _)  KC BBS: 09-817-3714   | testing in
  95.  |  \    |   |         \__                Voice:  09-817-5569   | Pacific
  96.  
  97. ------------------------------
  98.  
  99. Date: 15 Nov 90 23:55:31 GMT
  100. From: julius.cs.uiuc.edu!rpi!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!elroy.jpl.nasa.gov!jato!mars.jpl.nasa.gov!baalke@apple.com  (Ron Baalke)
  101. Subject: Magellan Update - 11/15/90
  102.  
  103.  
  104.                         MAGELLAN STATUS REPORT
  105.                           November 15, 1990
  106.  
  107.      The Magellan project experienced the third loss-of-signal incident
  108. shortly after 9:00 am PST today, when the Magellan spacecraft failed to
  109. return to earth communications after the mapping pass of orbit #825.  The
  110. S-band signal was reacquired about 40 minutes later, and engineering
  111. telemetry indicated that the control system had detected a "heartbeat loss"
  112. similar to the incidents in August.
  113.  
  114.      The spacecraft had switched some components, such as the gyros designated
  115. as primary, but was continuing to execute its command sequence.
  116.  
  117.      Telemetry signal levels indicate that the high gain antenna is off earth
  118. point by 1-1/2 to 2 degrees.  This is beyond the limits of the high rate
  119. X-band communications, so we are not able to receive the radar data being
  120. played back by the spacecraft.
  121.  
  122.      At 9:58 am PST the spacecraft performed a star calibration, but the update
  123. would have been rejected because the 1-1/2 degree correction is greater that
  124. the bounds set within the attitude control system.  The innovation bound will
  125. be set higher in conjunction with a ground command to update the spacecraft's
  126. onboard quaternion, so that the next STARCAL (star calibration) will correct
  127. the spacecraft attitude and the exact pointing of the high gain antenna.
  128.       ___    _____     ___
  129.      /_ /|  /____/ \  /_ /|
  130.      | | | |  __ \ /| | | |      Ron Baalke         | baalke@mars.jpl.nasa.gov
  131.   ___| | | | |__) |/  | | |___   Jet Propulsion Lab | baalke@jems.jpl.nasa.gov
  132.  /___| | | |  ___/    | |/__ /|  M/S 301-355        |
  133.  |_____|/  |_|/       |_____|/   Pasadena, CA 91109 |
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: 15 Nov 90 02:48:56 GMT
  138. From: m2c!wpi.WPI.EDU!megazone@husc6.harvard.edu  (MEGAZONE 23)
  139. Subject: Re: New Shuttle Engines
  140.  
  141. In article <1990Nov14.071003.24567@cimage.com> gregc@dgsi.UUCP (Greg Cronau/10000) writes:
  142. >In article <1990Nov13.190528.5893@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  143. >>The definitive Shuttle C proposal wanted to use life-expired shuttle engines
  144.  
  145. What is the status of the Shuttle-C program now?
  146. >I can understand why reviving the Saturn program would be damn near impossible,
  147. >but what problems were encountered with reviving just the F-1 engine program?
  148.  
  149. I heard that NASA 'lost' the plans to the F1 and that the private companies
  150. that are interested in the engine are going through the long a tiring process
  151. of reverse engineering one. Seems the plans were lost during the early stage
  152. of shuttle development, around the time officials were looking at dumb 
  153. boosters again. hmmmm.
  154.  
  155. ###############################################################################
  156. #  "Calling Garland operator 7G," EVE           Email megazone@wpi.wpi.edu    #
  157. # MEGAZONE, aka DAYTONA, aka BRIAN BIKOWICZ     Bitnet Use a gateway. Sorry.  #
  158. ###############################################################################
  159.  
  160. ------------------------------
  161.  
  162. Date: Thu, 15 Nov 90 12:38:11 -0500
  163. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  164. To: crad@polari.UUCP, space+@andrew.cmu.edu
  165. Subject: Re: LNLL Inflatable Stations
  166. Newsgroups: sci.space
  167. Cc: 
  168.  
  169. In article <2742@polari.UUCP> Mr. Radley writes:
  170. >+Since it will cost several hundred million $$ to do a rotation, this
  171. >+is a major consideration.
  172.  
  173. >US Law allows radiation dose up to 3 rem per calendar quarter for any worker
  174. >(29 CFR 1910.96 (b)) provided the lifetime dose is not exceeded.
  175.  
  176. From memory, the dose on the LLNL Earth Station is on the order of 3 to 5
  177. rems per year. Far less than the Freedom dose. They orbit lower in the
  178. atmosphere and also have a water lined "storm shelter" to go to in case
  179. it gets too intense during periods of high solar activity.
  180.  
  181. >LLNL is presumably governed by AEC and/or DOE and State of California 
  182. >radiation regulations which may be different, probably more stringent.
  183.  
  184. They are well within the limits. One thing DoE labs know a LOT about
  185. is radiation.
  186.  
  187. >This may determine rotation times, rather than 0-g, and would negate the
  188. >benefit of artifical G.
  189.  
  190. Nope.
  191.  
  192. >If 90 days is the limit, no point in spinning the station.
  193.  
  194. Other than the valuable experience of seeing if artificial G works and
  195. finding out how much is needed. If we are going to have people living
  196. on the moon, it would be nice to know how they react to long periods of
  197. lunar G. Another benifit is that we shave billions off life cycle costs
  198. by rotating (pun unintended) crews less often.
  199.  
  200. Why don't you think reducing life cycle cost by a couple of billion
  201. is a good idea?
  202.  
  203. >  Going off-line, this will be my last post until ca 27 Nov, 
  204. >flamethrowers please note.   I shall return  O<~
  205.  
  206. Have a good Thanksgiving.
  207.  
  208.   Allen
  209. -- 
  210. +---------------------------------------------------------------------------+
  211. |Allen W. Sherzer| I had a guaranteed military sale with ED-209. Renovation |
  212. |   aws@iti.org  | programs, spare parts for 25 years. Who cares if it      |
  213. |                | works or not?  - Dick Jones, VP OCP Security Concepts    |
  214.  
  215. ------------------------------
  216.  
  217. Date: Thu, 15 Nov 90 12:08:31 EST
  218. From: AERE6978 <@BITNET.CC.CMU.EDU:AERE6978@RYERSON.BITNET>
  219. Subject: Re: SPACE Digest V12 #546
  220.  
  221.   SIGNOFF Space
  222.  
  223.     Jason Bloomfield    AERE6978@RYERSON
  224.  
  225. ------------------------------
  226.  
  227. Date: 14 Nov 90 13:50:38 GMT
  228. From: mcsun!ukc!icdoc!syma!nickw@uunet.uu.net  (Nick Watkins)
  229. Subject: Low inclinations [was Re: STS 38 Observation Guide (Long)]
  230.  
  231. From article <1990Nov13.131228.15826@gpu.utcs.utoronto.ca>, by molczan@gpu.utcs.utoronto.ca (Ted Molczan):
  232. > At first thought it appears absurd that a U.S. imaging reconsat would be
  233. > placed in a low inclination orbit.  However, a case can be made for doing so.
  234. > In the past, the U.S.S.R. and China were the primary reconnaissance targets,
  235. > which necessitated the use of high inclination orbits.  Early U.S. reconsats
  236. > used 70 deg to 80 deg inclination orbits.  
  237. It has been done before, but at 60 degrees not 30 or so. See the discussion
  238. of LTTAT Agena launch of 22 July 1972 in Curtis Peebles' book
  239. "Guardians", where  he links this launch to Mid East ceasefire
  240. observations. Other launches of this type of satellite were into the
  241. higher inclination orbits that Ted mentions. Plus ca change ...
  242.  
  243.  
  244. Nick
  245. --
  246.  
  247. ------------------------------
  248.  
  249. Date: Thu, 15 Nov 90 08:46:53 -0500
  250. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  251. Subject: Re: Reliability and Insurance (3 of 3)
  252. Newsgroups: sci.space
  253. Cc: 
  254.  
  255. In article <1566.27401C3A@ofa123.fidonet.org> Wales Larrison writes:
  256. >>>I would suggest a shuttle-like vehicle with a on-pad abort 
  257. >>>system, and Liquid Rocket Boosters....
  258.  
  259. >>Perhaps. But the resulting system would still be far too expensive 
  260. >>to operate in a free market. 
  261.  
  262. >    True, if run by the government for the bureaucracy.  But if you 
  263. >are in favor of turning ELV launch operations over to private firms, 
  264. >why not turn the Shuttle over to a private operation? 
  265.  
  266. Sounds very good to me. Don't misunderstand me, I am in favor of what
  267. works. You won't find me rejecting anything just because it uses
  268. the 'wrong technology'. If it gets us up there cheaper I'll like it.
  269.  
  270. >   Based upon my experience and analyses, I think you could 
  271. >easily eliminate the top three levels of shuttle management, and at 
  272. >least 30-50% of remaining personnel, which are most of the "fixed" 
  273. >annual costs.  
  274.  
  275. I suspect that is true.
  276.  
  277. >(There are 20 "Shuttle" people at KSC for each person 
  278. >who touches the shuttle!)  
  279.  
  280. Why am I not suprised?
  281.  
  282. >In my estimation, this would reduce the 
  283. >annual cost of operations from the current $3.5 billion to $2.0B 
  284. >within 5 years.  Then, run the system like a trucking company - not 
  285. >a limo.  That would allow smooth and standardized flows, and fixes 
  286. >several of the recurrent bottlenecks with specialized missions 
  287. >including special software loads and special training.  Among other 
  288. >things, it would also remove the desire to get every last pound of 
  289. >performance, which would increase operational margin, and in turn, 
  290. >eliminate 25-50% of the launch delays.
  291.  
  292. That will get you to six to eight flights a year at a cost of 
  293. $333 to $250M a flight (ignoring amortization of development and
  294. replacement).
  295.  
  296. >  Adding LRBs would attack costs as well as operations. According to 
  297. >the MMC and GD preliminary design studies for LRBs, the estimated 
  298. >recurring costs for LRBs are about $5 M per flight, with about a $2 
  299. >B development cost. LRBs increase reliability through engine-out on 
  300. >liftoff capability and more benign failure modes.  They increase 
  301. >performance by anywhere up to an added 30-50,000 pounds.   At 
  302. >current SRB costs of about $30 M per flight (at 8 flt/yr rate), this 
  303. >pays back at 39 flights, or between 3 and 5 years of operations.
  304.  
  305. This translates to a savings of $25M per flight. After 39 flights
  306. you will save 25M * 39M = 975M. Still less than the 2B development
  307. cost. On the other hand, the Shuttle would lift twice as much so
  308. it may balance out on cost/pound. However, it looks like this does
  309. not factor in the cost of money. Is this correct?
  310.  
  311. >    If we can clean house in the operations, we should be able to 
  312. >get to above 12 flights per year...
  313.  
  314. I'll accept this as correct.
  315.  
  316. >    Cranking all these numbers in gives $2000 M for 16 flights per 
  317. >year at 65 Klbs (note: I'm allowing LOTS of margin...).  This is 
  318. >about $1900/lb (annual cost), without a lot of technical, schedule, 
  319. >or financial risk.
  320.  
  321. Again, this sounds reasonable to me.
  322.  
  323. >    Taking more optimistic numbers, $2000 M for 24 flights/yr at 
  324. >75Klbs gives $1100 /lb.  Which is getting pretty competitive to a 
  325. >$1000/lb untested HLV - and is available at about the same technical 
  326. >risk and cost. 
  327.  
  328. I'll accept that cost and risk of each is within a factor of two
  329. (which is pretty close for this sort of thing) but I still consider
  330. the HLV's to be of less risk.
  331.  
  332. However, wiht crew the system you describe would lift more than
  333. some of the HLV options so it sounds good to me if it will work.
  334.  
  335. I know Rockwell was considering a Commercial Shuttle a while back.
  336. Do you know why they abandoned the idea? With these changes it sounds
  337. like a very viable option. You should write up some white papers
  338. and send them to Congress.
  339.  
  340. >    Whether or not this is the best way to go, I'm not sure.  But I 
  341. >think it deserves a good look along with looks at commercializing 
  342. >other launch operations. 
  343.  
  344. Agreed.
  345.  
  346. BTW, thanks for this post. It was very enlightening.
  347.  
  348.   Allen
  349. -- 
  350. +---------------------------------------------------------------------------+
  351. |Allen W. Sherzer| I had a guaranteed military sale with ED-209. Renovation |
  352. |   aws@iti.org  | programs, spare parts for 25 years. Who cares if it      |
  353. |                | works or not?  - Dick Jones, VP OCP Security Concepts    |
  354.  
  355. ------------------------------
  356.  
  357. Date: Thu, 15 Nov 90 11:30:05 AST
  358. From: LANG <@BITNET.CC.CMU.EDU:LANG@unb.ca>
  359. Subject: Mysterious Lights over Europe on 5 November
  360.  
  361. According to the Associated Press, mysterious lights observed by
  362. thousands of people in the night sky over France on the evening of
  363. 5 November came from pieces of a Soviet rocket re-entering the
  364. atmosphere.  Quoting French and U.S. space agencies, AP stated that
  365. the rocket had been used to launch a telecommunications satellite on
  366. 3 October.
  367.  
  368. ================================================================================
  369.  Richard B. Langley                            BITnet: LANG@UNB.CA or SE@UNB.CA
  370.  Geodetic Research Laboratory                  Phone:  (506) 453-5142
  371.  Dept. of Surveying Engineering                Telex:  014-46202
  372.  University of New Brunswick                   FAX:    (506) 453-4943
  373.  Fredericton, N.B., Canada  E3B 5A3
  374. ================================================================================
  375.  
  376. ------------------------------
  377.  
  378. Date: 15 Nov 90 17:33:18 GMT
  379. From: csus.edu!wuarchive!cs.utexas.edu!news-server.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@ucdavis.ucdavis.edu  (Henry Spencer)
  380. Subject: Re: New Shuttle Engines
  381.  
  382. In article <1990Nov15.024856.24199@wpi.WPI.EDU> megazone@wpi.WPI.EDU (MEGAZONE 23) writes:
  383. >>>The definitive Shuttle C proposal wanted to use life-expired shuttle engines
  384. >
  385. >What is the status of the Shuttle-C program now?
  386.  
  387. Stalled, pending funding.  It doesn't help that a whole lot of irrelevancies
  388. got loaded in on top of the basic Shuttle C design in the funding plan.  It
  389. would almost make you think that somebody didn't want it to succeed...
  390. -- 
  391. "I don't *want* to be normal!"         | Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  392. "Not to worry."                        |  henry@zoo.toronto.edu   utzoo!henry
  393.  
  394. ------------------------------
  395.  
  396. Date: 15 Nov 90 20:04:34 GMT
  397. From: isis!scicom!wats@uunet.uu.net  (Bruce Watson)
  398. Subject: Re: STS 38 Observation Guide (Long)
  399.  
  400. In article <1990Nov13.131228.15826@gpu.utcs.utoronto.ca>, molczan@gpu.utcs.utoronto.ca (Ted Molczan) writes:
  401. >                       STS 38 Visual Observation Guide
  402. > It is assumed that the inclination will be 28.45 deg as reported by AV WEEK.
  403.  
  404. I'll be watching for a longer than usual roll immediately after shuttle
  405. liftoff indicating a larger inclination.
  406.  
  407. ------------------------------
  408.  
  409. End of SPACE Digest V12 #564
  410. *******************
  411.